DIMANCHE 4 NOVEMBRE

Touillette a écrit:No comment. Merci d'être là pour elle.

Envoyé le : Lundi 22 octobre 2012 23h25
Objet : Des nouvelles de Toffee

Bonsoir Sophie (ou Karine ?),
Je vous contacte ce soir pour vous donner des nouvelles de Toffee. Je ne le fais pas sur le forum car elles sont mitigées.
Ne vous faites pas de soucis, la santé de Toffee est parfaite, il n'y a pas de problèmes de ce coté là.

Comme vous avez peut être pu voir sur le sujet de Toffee, nous avons quelques soucis de comportement avec elle. Je n'ai pas tout mis non plus pour ne pas passer pour une vilaine mécontente et qu'elle soit considérée comme un petit diable roux, et tout n'est pas noir non plus, cette petite chienne a de nombreuses qualités et est réellement adorable , mais il y a quand même quelques "points noirs" qui m'ont amené à aller voir un comportementaliste, comme annoncé.

Je vous met quand même quelques uns de ces comportements qui m'ont étonnée, peut être vous, ayant plus l'habitude des animaux ayant un passé difficile vous pourrez trouver du sens dans tout ça .

Toffee déjà ne supporte pas du tout les enfants. Que ce soit bébé ou plus grand (10/12 ans) elle en a une peur panique et devient vite agressive avec eux.
Il y a eu bien sur la période ou elle a mordu très souvent ma fille (mi juillet/mi Aout , chaque jour des morsures), qui s'est calmé avec sa stérilisation, mais en dehors d'Alicia, elle n'en supporte aucun.
Rien que ce matin elle a grogné et aboyé le bébé d'une voisine à sa seule vue , l'enfant n'ayant rien fait du tout pour attirer son attention, il dormait.
Il y a environ 2 semaine nous jouions dans l'herbe, quand avisant 3 enfants qui jouaient bien plus loin de nous, elle s'est mise à aboyer, puis les a rejoint en courant et a couru en cercle autour d'eux, toujours en aboyant. Les enfants croyant à un jeu on tendu leurs mains pour la caresser, elle les a mordu. J'ai eu beaucoup de mal à la rattraper et la garder dans mes bras , elle ne tenait pas en place, et même contre moi, si un enfant s'approchait de trop près ou tendait la main "pour se présenter", elle mordait.

Depuis que Alicia va à l'école -début Septembre- elle est devenue destructrice. Elle ne supporte pas que je parte 20 minutes le matin pour amener la petite à l'école, en rentrant c'est mauvaises surprise quasi systématique : elle mange les chaussures, déchiquète les tapis, urine et défèque PARTOUT malgré des sorties fréquentes, même sortie 5 minutes avant de partir.

Depuis notre retour de vacance elle ne fait plus du tout caca dehors. Elle se retient, même pendant les longues balades, et sitôt rentrée à la maison va faire son affaire dans un coin, ou parfois même presque sous nos yeux dans la même pièce que nous. Ca a été toujours un soucis, elle a toujours été "timide" dehors dès qu'il faut faire caca (sauf chez ma belle mère, pendant les vacances) mais là c'est pire que tout.
Si pendant mon absence du matin (j'insiste, 20 minutes !) je la met à la chambre qui "risque moins", elle pleure et aboie tout le temps que durera cette absence.
Pareil pour le soir si nous venons à sortir, quelle que soit la durée de notre absence, pleurs et aboiements sans discontinuer, accompagnée du coup de mon autre chienne Cawa, ce qui ne manque pas de faire râler les voisins.

Ca encore c'est le comportement "normal", que je m'attendais plus ou moins à rencontrer avec une petite chienne qui a eu un début de vie difficile. Comme vous l'avez dit, il se peut aussi qu'il y a des erreurs de ma part, des maladresses et de l'incompréhension qui font que Toffee réagit mal, ou du moins pas comme on attends d'elle. Je ne dit pas qu'elle est seule responsable de ses soucis de comportement, bien au contraire.C'est pour ça que nous avons fait le choix d'aller voir un comportementaliste qui saura pointer nos erreurs et nous aider à nous comporter correctement avec notre petite Toffee, pour que les choses s'améliorent et que l'on puisse vivre au mieux tous ensemble.

Ce qui nous a plus surpris , et qui a aussi étonné le comportementaliste, c'est les "sautes d'humeur" de Toffee.

Elle a un comportement très soumis, elle lèche les mains, les oreilles si elle en a l'occasion, elle cherche le contact... et par moment c'est tout le contraire.
Mon mari, qu'elle adore et contre qui elle pourrait passer sa vie blottie dans le canapé, mon mari donc ne peut presque pas la toucher. A part quelques rares caresses, dès qu'il pose la main sur elle , elle le mord, ou le grogne. S'il n'est pas assis elle en a une peur bleue, et l'aboie même très violemment quand il rentre du travail le soir, quitte a le mordre s'il avance la main.... avant de lui faire une fête fabuleuse 5 minutes après.
Et si vous vous posez la question -que m'a posée le comportementaliste- NON, il ne la bat pas, ne lui fait aucun mal, ne la dispute pas plus que nécessaire...

Cawa, qui est sa compagne de jeu , qu'elle couvre de léchouille et qu'elle suit comme son ombre , ma petite "patate" de douceur se fait parfois attaquer alors qu'elle dors profondément. Nous sommes dans le canapé, les chiennes endormies contre moi, et Toffee se réveille, grogne sans raison (il n'y a pas eu de bruits, pas de mouvements, rien) et saute toutes dents dehors sur Cawa.
Ca va parfois même jusqu'à l'éjecter du panier commun en pleine nuit et a grand coups de dents, alors qu'elles y dorment ensemble depuis Mars.

Elle aboie régulièrement contre ce qu'il se passe dehors, même s'il n'y a rien, pas de voiture, pas de gens... nous sommes au 3ème étage.
Elle "oublie" très facilement les gens. Ainsi mes amies qui viennent plusieurs fois dans le mois sont tout d'abord accueillies dents retroussées et poil hérissé.
Elle a même eu ce comportement contre une amie ayant habité 2 semaines chez nous , qu'elle a vu tout les jours... à la sortie des toilettes. La personne y est resté une dizaine de minutes , et en sortant Toffee ne l'a pas reconnue, l'a grognée , aboyé et s'est enfuie dans notre chambre.

Avec moi en général c'est une pâte, un petit amour de chien. Et pourtant, je me fait souvent "pincer" les mains aussi. En général je la manipule comme je veux, avec douceur car elle a horreur qu'on lui touche ventre et pattes, mais moi elle se laisse faire... la plupart du temps. Et parfois, pendant un jeu qui se déroule bien, PAF, elle m'attaque les mains puis m'aboie et se sauve, avant de revenir quelques secondes plus tard comme si de rien n'était.

Voilà à peu près ce que j'ai raconté au comportementaliste et que je vous dis aussi à vous, dans un soucis de sincérité.
Le Docteur n'a pas voulu se prononcer de suite, ce qui est normal.
J'ai quelques exercices à faire avec elle à la maison (insister sur les récompenses quand elle fait ses besoins dehors, refaire l'apprentissage des départs, avec faux départs etc..., faire participer ma fille a certains exercices pour qu'elle ne la perçoive plus comme une rivale mais bien un maitre... toutes des choses que j'ai déjà faites dès le départ) et je tiens un journal précis chaque jour de tout ce qui est fait, toutes les réactions de Toffee ,ses bêtises , ses comportements que je trouve étrange avec si possible ce qui les a provoqué, ce que nous faisions... bref un vrai journal de bord pour essayer de trouver ce qui pourrait être à l'origine de ces soucis, et comment y remédier.
J'ai rendez vous dans 3 semaines pour faire le point , je vous tiendrais au courant bien entendu.

Je voulais aussi vous prévenir que s'il n'y a pas d'amélioration du comportement de Toffee malgré les séances chez le comportementaliste , nous devrons envisager de nous en séparer.
J'espère que vous comprendrez que nous faisons réellement notre maximum pour ne pas en arriver là, nous l'aimons terriblement, c'est une petite chienne merveilleuse , affectueuse qui a beaucoup de qualité, que ma fille adore littéralement et que j'aime énormément aussi mais si elle continue de ne pas être propre, de détruire, d'aboyer etc... ce ne sera plus supportable. C'est déjà très dur a supporter chaque jour , mais on s'accroche, on veut réellement tout faire ce qu'il y a de possible pour trouver une solution, mais habitant en résidence militaire son comportement et surtout ses aboiement peuvent vraiment nous causer des soucis par rapport à la hiérarchie de mon mari.

Nous reparlerons de tout cela dans quelques séances de comportementaliste bien sur, là nous n'en sommes qu'au début, mais je préfère vous prévenir de suite et envisager le pire dès maintenant quitte a ce que ce soit pour rien, que de vous avertir bien tard et de ne pas pouvoir faire les choses au mieux pour Toffee.

Bonne soirée,
Cordialement,

Subject: Compte rendu du comportementaliste pour Toffee
Sent: Thu, Nov 1, 2012 6:04:19 PM

Bonsoir,
Nous sommes allés voir hier matin le comportementaliste pour Toffee, la famille au grand complet pour trouver une solution à nos soucis dont je vous ai fais part dans mes précédents messages.
Je vous joins une copie de son compte rendu, comme promis.

Vous pouvez le lire sur le compte rendu, mon éducation n'a pas été si mauvaise que ça, peu de choses à changer au final, et que des choses qui sur d'autres chiens auraient pu passer (et passent, je le vois sur le forum !).


Il est ressortit de cette entrevue que Toffee a un problème de comportement, qui est induit en grande partie par son début de vie difficile. Quoi que vous puissiez en penser et dire, elle a été marquée et ça ressort aujourd'hui, je le lis assez souvent sur le forum de Sauvade que d'autres personnes le pensent aussi.
C'est en tout cas ce que m'a dit le comportementaliste, et je le crois.
Quand j'ai récupéré Toffee elle ne savait pas monter les escaliers, avait peur de beaucoup de choses et de mondes dont les enfants en particulier, ne se laissait pas manipuler l'arrière train et pinçait/mordait facilement les mains en cas de manipulation du dos, de l'arrière train, des pattes.
Je ne vous reproche rien du tout, je ne fais qu'énoncer des faits, soyons d'accord.
Le comportementaliste nous a dit que normalement un chiot "comme ça", peu sociabilisé , ne supportant que peu le contact et ayant vécu ses premiers mois isolé dans un jardin avec de très rares contacts humains n'aurait pas dû être proposé à l'adoption si vite, encore moins à une famille avec enfant vivant en ville puisque toujours habituée à la campagne, elle aurait dû être sociabilisée et remise en confiance avant, puisque son soucis aujourd'hui c'est qu'elle a peur, tellement peur de tout qu'elle ne fait rien d'autre , qu'elle n'arrive pas à apprendre, pas à s'intégrer , l'anxiété occupe toute sa tête.
Je vous crois quand vous me disiez qu'elle était "ok" en comportement. Elle était bien à la Réunion, dans un environnement proche du sien où elle a vécu bébé, entourée d'autres chiens , elle connaissait les bruits, les odeurs, c'était un cocon familier et rassurant. Cocon qu'elle a malheureusement perdu en arrivant chez moi, et qui a signé le début des problèmes.


Le principal problème de Toffee c'est qu'ayant vécu à la Réunion à la campagne, elle n'arrive pas à se faire à la vie en appartement en ville. Son début de vie compliqué l'a rendu très sensible et ici il y a trop de gens, trop d'odeurs, de stress... elle n'arrive pas a gérer tout ça.

Le plus gros soucis a été à propos des morsures. Elle a beaucoup et souvent mordu, et comme vous pouvez le lire sur le compte rendu , mon mari en tant que professionnel aurait dû faire des signalements en Mairie, et devrait encore les faire aujourd'hui.

Nous avons également parlé des solutions possibles pour la soigner, vu qu'elle est encore jeune, rien n'est perdu.


Il nous a proposé 4 solutions :

1. l'Euthanasie. "Solution" qui n'est bien entendu pas du tout envisageable pour Toffe.

La mettre sous médicament, et reprendre du début toutes les bases de son éducation. Cette solution n'est pas assurée de fonctionner , peut prendre longtemps et s'accompagne aussi de règles de vie drastique, puisque pour se sentir au mieux dans notre cercle familial Toffee a besoin de repères stricts et immuables.
Sortie en laisse courte uniquement , je n'ai plus le droit de la lâcher pour qu'elle courre dans l'herbe et s'amuse avec Cawa, je ne peux plus jouer avec elle dehors à lui lancer ses balles. C'est sortie hygiénique, un peu de balade et c'est tout. Si je veux pouvoir la lâcher qu'elle se dépense un peu, il faut que je le fasse dans un endroit clos et sans qu'il n'y ai le risque que des passants y aient accès (jardin privé par exemple).
A la maison le canapé est strictement interdit. Le panier qui était à la chambre se retrouve à la cuisine (ça encore je suis d'accord) mais je ne dois plus la prendre dans les bras même pour un câlin. C'est au sol ou rien et ainsi de suite. Et même régime pour Cawa bien sur, et tout ça à vie.

Pour reprendre ses mots, elle doit avoir une vie « comme un chien de ferme a l'ancienne ».

Comme notre séjour chez ma belle-mère avait été très positif, la placer chez une personne ayant un jardin à la campagne ET d'autres chiens « plus gros » pour recréer un environnement rassurant de meute, avec des dominants chiens clairement établis.

Vous la rendre pour que vous trouviez une famille plus en adéquation avec ses besoins et soucis.

Voilà.

Nous avons beaucoup réfléchi avec mon époux, et nous avons commencé le traitement médicamenteux , qui semble le plus adapté.

Cependant, les recommandations du comportementaliste sur la promenade, de ne plus pouvoir la laisser courir, s'amuser, se dépenser me chagrinent énormément. Toffee est une pinscher de 10 mois, elle est pleine de vie et d'énergie. Elle aime courir et se rouler dans l'herbe, courser les oiseaux, ramener sa balle pour qu'on lui relance encore et encore... Cawa aussi aime tout ça, et les en priver les deux me brise le coeur.

J'aime aussi avoir mes poilues avec moi, pouvoir les câliner un peu, les avoir contre moi dans le canapé le soir , profiter de leur petite bouilles de chien... Je pense que vous me comprenez.


J'aimerais que nous en discutions, mais je pense que la meilleure solution est que je vous rende effectivement Toffee , puisqu'après consultation avec un professionnel il en ressort que notre environnement de vie et notre situation familiale ne lui conviennent pas et la stressent à un point tel qu'elle en est malade.


Je me répète, mais elle a besoin de calme, de gens présent pour elle ,sans enfants, et de pouvoir sortir dans la nature.


Nous l'aimons énormément, elle compte terriblement pour nous et elle fait part intégrante de la famille, mais si son bien être nécessite de partir , alors je préfère la laisser partir.


Si vous souhaitez appeler le Dr Sassot pour qu'il vous confirme tout cela n'hésitez pas, je suis sincère avec vous.


Je ferais aussi un message sur le forum pour expliquer tout ça , pour que les gens qui m'ont soutenue depuis le début avec Toffee ne pensent pas que je ne fais que m'en débarrasser à la première difficulté. C'est un vrai crève cœur mais persister à la garder avec moi, qu'elle ne soit pas bien et "l'enfermer" dans des médicaments et au bout d'une laisse ce serait tellement égoïste de ma part que je ne veux pas .


J'attends votre réponse et votre avis sur tout ça.


Bonne soirée,

Frisby974 a écrit:faut la laisser prendre ses marques comme Doka, ne pas brusquer, et la laisser se calmer et donner plein de bonnes choses avec la main

toune8399 a écrit:Cicoux, quand tu retourneras la voir, et si elle se laisse faire, fais lui des tonnes de bisous et de câlins de ma part

Et à toi et à sa FA de prendre soin d'elle.

Quand je vois son regard cela me fend le coeur

ello a écrit:

toune8399 a écrit:Cicoux, quand tu retourneras la voir, et si elle se laisse faire, fais lui des tonnes de bisous et de câlins de ma part

Et à toi et à sa FA de prendre soin d'elle.

Quand je vois son regard cela me fend le coeur

moi aussi bcp de tristesse pour la puce

plein de calinous cicoux, je sais bien qu'elle n'en manquera pas