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SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Ven 27 Mar 2015 - 23:55

Mais j'avais pas vu ce post surpris
Je suis trop contente pour Shangaï
Ca va faire un super duo
pour eux deux, Kamyar

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Ven 27 Mar 2015 - 23:56

Je viens seulement de découvrir Amédée… et donc la bonne nouvelle Very Happy
C'est trop génial

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 27 Mar 2015 - 23:59

Merci ! Pour le moment Shangai ne fait que rêver d'Amédée ...

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Sam 28 Mar 2015 - 0:01

Ohhhh, trop mignon zzz zzz zzz

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Sam 28 Mar 2015 - 0:08

Merci à Sauvade et pour votre joie partagée. La pauvre Amédée fait peine à voir dans "l'entreprise". Vivement des photos où elle soit heureuse ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Lun 30 Mar 2015 - 2:01

Bonjour,
Dans l'après-midi, j'ai parlé avec Esthel qui la bichonne en attendant que j'aille la chercher.

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Phoeti le Lun 30 Mar 2015 - 11:29

Bonne fête Amédée

Tu vas bientôt dans ta famille avec un super copain !!!
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Lun 30 Mar 2015 - 13:05

Bien vu Phoeti !
Ses parents vont bientôt lui trouver un nouveau nom, plus féminin et en accord (phonétique ou thématique) avec son copain Shangai ! A suivre ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Lun 30 Mar 2015 - 13:53

La petite puce va très bien. elle est très câline et ronronne très fort.  elle est beaucoup moins stressée pour le traitement que la première fois, j'ai bien pu lui masser les oreilles. je vais pouvoir les laisser en liberté dans la maison elles ne sont normalement plus contagieuse, Arthur sera content de rencontrer ces petites boules de poils qui miaulent à travers la porte. J'essaierai de faire une photo.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par cococado le Lun 30 Mar 2015 - 14:13

Merci Esthel et franck pour ces crevettes !!! si vous avez besoin de croquettes et litière n'hésitez pas !!!

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Lun 30 Mar 2015 - 14:19

merci cococado, j'ai ce qu'il faut pour le moment (depuis akaora et otakou on n'a pas eu de chatons). dès que j'aurai besoin je viendrai te voir :)
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Lun 30 Mar 2015 - 20:59


elles ont investi l'arbre d'Arthur.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Lun 30 Mar 2015 - 21:33

Bonsoir Esthel,
Merci pour ces photos. Vivement de serrer la belle dans nos bras !
La belle a du goût, vous avez un très bel arbre à chat (et un bel Arthur).
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Lun 30 Mar 2015 - 21:53

Merci.tu verras en vrai le bel Arthur qui en plus d'être beau et une vrai crème. Et l'arbre fait 2 mètres le top pour ces petites boules de poils qui adorent grimper partout. A bientôt.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Lun 30 Mar 2015 - 22:54

Avec plaisir !

Pour l'heure, nous venons de lui choisir un nom   idee :
- féminin bisous
- en 2 syllabes réflexion
- qui plaise à ses parents
- qui s'accorde, si possible, avec celui son compagnon le malou Shangai
     - tant phonétiquement
     - que dans la thématique (nom de ville) photo
La liste s'est vite raccourcie : Amédée s'appellera SHIRAZ Kiss coeur
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kerstin974 le Mar 31 Mar 2015 - 5:03

c'est très joli, Shiraz!!!
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Mar 31 Mar 2015 - 8:05

Très mignon.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par esthel&franck le Mar 31 Mar 2015 - 21:21

voilà la petite puce est partie rejoindre sa famille. Je suis sûre qu'elle y sera très heureuse. A la place d'un chaton Kamyar m'a laissé un autre animal.....



Merci encore !

A bientôt pour des nouvelles j'espère.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Mar 31 Mar 2015 - 21:42

Oh un lapin en chocolat yeux
Esthel pour cette jolie adoption
On attend des petites nouvelles de Kamyar et surtout de la rencontre entre Shiraz et Shangaï

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Snoopyo2 le Mar 31 Mar 2015 - 22:19

Chouette, chouette! ! Merci Esthel et merci Kamyar's family.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Mer 1 Avr 2015 - 18:01

Bonjour les Sauvadiens,
La rencard entre Shangai et Shiraz s'est super bien passé, il se font déjà des papouilles ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Mer 1 Avr 2015 - 18:21

Hélas trop beau pour être vrai !
C'était un poisson d'avril !chapeau
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Mer 1 Avr 2015 - 18:26

Faut pas rêver quand même, Kamyar nons Il faut bien 3-4 jours pour qu'ils s'entendent oui content

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Mer 1 Avr 2015 - 18:28



COMPTE-RENDU

>HIER
Tout a bien démarré avec ces moments dont vous êtes fiers : le véto a dit que l'on s'occupait bien de Shangai qui en une trentaine de jours est passé de 1.000 à 1.750 kg. Tout en muscle ! Ca nous a bien fatigué mais quelle belle bête ! Il est très beau.
En lui coupant le bout des griffes, il a dit que le petit père a bp de caractère ...
Puis ça c'est très bien poursuivi avec l'accueil merveilleux d'Esthel et Franck ! Encore merci !

>RENCONTRE SHANGAI (M 4 mois)  / SHIRAZ (F 3 mois)
- Shangai, le beau mâlou, hôte de la maison
- Shiraz, la princesse débrouillarde qui n'a pas eu un parcours facile ...

SCENE 1
N'aimant pas trop la mauvaise ambiance, j'ai préparé un peu le terrain (saumon en plus des croquettes : la fête!)
Shangai aperçoit Shiraz, il n'en croit pas ses yeux ... comment ont-ils osé me faire ça ? (a t il pu se dire)
La petite Shiraz crache sur le beau mâle et a grogne.
Puis Shiraz va carrément manger en plus de son saumon, celui de Shangai qui n'en revient pas !! (voir sa bouille sur la photo du haut) desole

SCENE 2
Shangai n'arrête pas de suivre gentilment Shiraz qui découvre la maison ...
Mais Shangai colle de trop la princesse n'a pas l'air d'apprécier ...
Le ton monte, je les sépare. Moi dans une pièce avec Shangai, ma femme dans l'autre avec Shiraz pour rassurer tous le monde et ne pas faire de jaloux.

SCENE 3
Tard dans la nuit, les héros sont fatigués et tout le monde se repose ...
Shangai au salon, Shiraz avec nous dans la chambre fermée.
Shiraz est une vraie princesse : douce, silencieuse, débrouillarde (litière, pause repas) sans gêner notre sommeil.

>AUJOURD HUI:
Attaques direct de Shangai de plus en plus violentes. Typiquement ainsi :
Shangai joue
Shiraz attirée par le jeu s'approche à bonne distance
Shangai la voit et commence à la suivre pour la sentir et jouer
Shiraz s'éloigne
Shangai la suit de plus en plus excité
Le ton monte, crachouilles et grondements de la belle puis bagarres (toujours déclenchés par Shangai)
Je suis obligé de crier et retenir Shangai qui me mord.
On les sépare puis on ouvre les portes quand c'est calme pour accéder aux autres pièces et rebelotte (avec toujours plus de violence) ! colère
>DEPUIS 16H00
Nous avons divisé l'appartement en 2 parties indépendantes chaque partie avec un chaton, une litiière, de la nourriture et des jouets.
Les chatons dorment tous les deux tranquillement. Ma femme est là. Moi je cours chercher du Felliway. Super les vacances :) dormir

A bientôt pour la suite ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Snoopyo2 le Mer 1 Avr 2015 - 18:36

Pas de panique Kamyar, cela va venir. On se dit toujours "mais pourquoi j'en ai pris un de plus" et puis finalement cela passe et c'est top!!!
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Phoeti le Mer 1 Avr 2015 - 18:39

Quand j ai récupérer Chamallow et Cooky en FA , Moustache et Wombat on été moyen "open", je les ai séparer la première nuit ...
La deuxième, ne parvenant toujours pas à 1 heure du matin a séparer les deux " couples", j ai baisser les bras, ils se sont bien "frittés" la nuit et le lendemain matin, ils dormaient tout les 4 ensemble.
Ils avaient pu "régler leurs comptes" ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Phoeti le Mer 1 Avr 2015 - 18:41

Pour Moustache et Wombat, ça a bien pris au moins deux secondes avant qu ils deviennent copains ...
Mais bon, je sais que c était un gros coup de chance ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Apsun le Mer 1 Avr 2015 - 18:51

A chaque fois, à la maison, mis à part Apache et Ysun déjà copains dans leur FA, il a fallut 4 bons jours...  oui content  
Allez voir sur le post de Léonie/Joy. C'était corsé au départ aussi, avant qu'ils ne jouent à cache cache affraid
Et la petite Vidéo postée par Eglantyne sur ce même post doit bien résumer ce que vous vivez yeux

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Aurore le Mer 1 Avr 2015 - 18:58

Ca ne serait pas marrant si tout se passait bien tout de suite. Mais je ne m en fais pas, dand quelques jours ils seront les meilleurs amis du monde ces deux petites crapules 
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Mer 1 Avr 2015 - 22:20

Féliway branché ...
Je laisse faire en surveillant quand même.
Shangai veut jouer avec Shiraz.
Shiraz ne veut pas (elle n'est pas hyper joueuse)

Quand j'isole Shiraz, elle miaule et revient
Je les laisse à petites doses.

A un moment, Shangai a réussi à se jeter sur la petite Shiraz et l'a mordu derrière les omoplates en l'immobilisant pendant 5 secondes.
Signe de soumission ?
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Invité le Jeu 2 Avr 2015 - 3:03

faut laisser faire, cela va bien se passer, I love you

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Phoeti le Jeu 2 Avr 2015 - 11:42

@kamyar a écrit:Féliway branché ...
Je laisse faire en surveillant quand même.
Shangai veut jouer avec Shiraz.
Shiraz ne veut pas (elle n'est pas hyper joueuse)

Quand j'isole Shiraz, elle miaule et revient
Je les laisse à petites doses.

A un moment, Shangai a réussi à se jeter sur la petite Shiraz et l'a mordu derrière les omoplates en l'immobilisant pendant 5 secondes.
Signe de soumission ?

Je dirait plutôt signe d'instinct "mâle femelle" ... Sans qu'il ne se passe rien d'autre ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 3 Avr 2015 - 0:58



J+2
Shangai est toujours aussi violent, il prend en chasse Shiraz dès qu'il la voit.
La pauvre n'en peut plus mais se défend bien.
Je lui ai quand même raccourcis les griffes des pattes avant (idem pour Shangai par le veto car ça le rend violent) car comme j'avais décrit précédemment, Shangai est hyperactif et dominateur.

Le but de Shangai est d'attrapper Shiraz derrière les omoplates.

1./ Est-ce l'instinct de reproduction dès 4 mois (comme décrit par Phoeti) ? Je n'ai pas vu sa partie génitale sortie (comme pour sa toilette).

2./ Est-ce une chasse à l'envahisseur ? (car Shangai avait pris ses marques)

3./ Est-ce son hyperactivité maintes fois décrite ?

En tous cas on n'en peut plus Shiraz, ma femme et moi. J'ai dû même le prendre plusieurs fois par la peau du cou et lui crier dessus.

Cas 1./ Ce n'est pas sa faute, il faudra en parler averc le véto et tenter une castration avant les 6 mois.

Cas 2./ Il ne reste plus qu'à tenir quelques jours encore (pour peu qu'il ne soit pas intolérant aux autres chats ...) comment était il en famille d'accueil svp ?

Cas 3./ Je pense que je vais retourner chez le veto pour lui trouver des calmants.


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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 3 Avr 2015 - 1:20

yeux


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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Invité le Ven 3 Avr 2015 - 4:45

non,non, vous analysez bcp trop
laissez faire! cool!
ça ne sert à rien de crier sur un chaton, il ne comprendra rien,
laissez les faire et surtout zennnnn,
vous vous posez bcp trop de questions je pense,

la hierarchie va se mettre en place,
ds une fratrie, ça se passe ainsi,


des calmants? mais JAMAIS JAMAIS chez un bb ou adulte pour cette raison!

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Nani le Ven 3 Avr 2015 - 6:10

Oui, Karine a raison, pas d'inquiétude !
Je suis sure que nous sommes nombreux à s'être dit : "mais pourquoi j'en ai pris un 2ème (puis un 3ème et pour certain un 4ème !), ça se passait bien avant".

Cette situation désagréable ne dure pas plus d'une semaine, vous verrez !
Notre 2ème a passé des heures sous un meuble... Quelle angoisse... Je ne reconnaissais pas notre 1er chat... Et puis 3 ou 4 jours après, allez savoir pourquoi, on les retrouve dans le même panier ! 

Allez, courage ça va passer ! Kiss coeur
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Touillette le Ven 3 Avr 2015 - 7:19

L'acclimatation peut mettre une bonne semaine. La hiérarchie se met en place. Enfin une pseudo hiérarchie car chez les chatons on joue à être dominant. Ça pourra s'inverser ensuite !
Ça peut vous paraître violent mais ne paniquez pas.

Et comme dit Frisby attention aux calmants ! Surtout pas:(
Essayez de voir si votre veto veut bien le castrer. Il se peut qu'il soit précoce ! Certains veto castrent dès 3 mois.

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Snoopyo2 le Ven 3 Avr 2015 - 7:44

Oui, la violence est normale. Inoïki se jetait tellement sur Jiraya qu'il n'osait plus sortir de sous les meubles. Et quand il sortait, on ne le voyait plus car Inoïki l'attrapait au niveau des omoplates puis le bloquait au sol et le griffait avec les pattes arrières comme elle le faisait avec ses jouets. Au bout d'une ou deux semaines, les attaques se sont fait moins fréquentes.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 3 Avr 2015 - 12:07

Bonjour Mesdames,
Merci pour vos réponses.

Shangai est obsédé par Shiraz, ni la bouffe, ni le jeu, ni nos caresses ne comptent plus. Il passe son temps à lui courrir derrière..

C'est vrai que je fais un peu d'anthropmorphisme, en me disant que je n'aimerais pas qu'on me chasse en permanence ...

Nous allons tenter d'ignorer le comportement de Shangai, le temps qu'ils règlent leur conflit :
- pas de risque de portée pour le moment vu les âges M4m /F3.5m
- les griffes sont courts donc pas de mauvais coup de patte

2x par jour et les soirs j'isole quand même Shangai, le temps que Shiraz souffle, se restore et joue en paix.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Touillette le Ven 3 Avr 2015 - 12:15

Alors concernant le risque de portée méfiance !
Nos réunionnaises sont parfois précoces et il arrive qu'elles soient en chaleur dès 4 mois ! Je l'ai moi même vérifié. J'imagine que pour les mâles ça peut être pareil du coup ?
De toute façon avec une castration précoce et une stérilisation avant les premières chaleurs vous diminuez les problèmes de santé futurs oui content

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Snoopyo2 le Ven 3 Avr 2015 - 12:29

Ok avec Touillette pour la stérilisation précoce.
Il vaudrait mieux isoler Shiraz qui est la dernière Arrivée pour montrer à Shangai qu'il est toujours chez lui.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Invité le Ven 3 Avr 2015 - 12:39

mais les isoler , c'est aussi je pense ne pas les habituer,
je pense qu'il faut laisser faire completement , qu'ils vivent justenement ensemble tte la journée, nuit, et tt va se mettre en place,
mais surtout ne jms crier dessus, les chatons ça leur passe par dessus la tete tt cela I love you

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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 3 Avr 2015 - 13:17

Concernant la stérilisation, voici ce que j'ai grapillé comme information de mon côté :

1./ mon véto préfère opérer les femelles après la première chaleur (il dit qu'il fera une facilité de rendez-vous entre lui et son collègue ouverts 6 jours sur 7). En effet, l'opération est beaucoup plus simple qu'une stérilisation trop précoce.

2./ pour les mâles, il opère dès 6 mois, je ne ferai la stérilisation précoce que si je suis excédé car j'ai lu qu'il y pouvait y avoir, chez certains chatons seulement, un risque de rétrécissement du canal urinaire. Le éleveurs de LOOF le font précocément pour le bien-être de leur portefeuille pour ne pas qu'il y ait de concurrence sur le marché des chatons.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Aurore le Ven 3 Avr 2015 - 13:34

Le problème si vous attendez les six mois de Shangai et les premières chaleurs de Shiraz ils seront en âge de se reproduire et un accident est vite arrivé. 
Concernant la sterilisation après les premières chaleurs, c'est plus simple pour les vetos, mais un bon veto sait parfaitement opérer sur des chattes qui n ont pas encore eu de chaleur. C'est quand même mieux pour la chatte de le faire avant.

Sinon je suis d'accord avec Karine, ils faut les laisser faire. Ce sont des bébés encore donc se chamailler c'est tout à fait normal, ils vont finir par s'accepter mutuellement. Essayez de ne pas trop stresser car je suis persuadée que monsieur Shangai va le ressentir et que ca peut jouer sur son comportement avec la petite.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par angetimmy le Ven 3 Avr 2015 - 13:37

Aurore m'a coupé l'herbe sous les pieds, c'est exactement ce que j'étais en train d'écrire.


Et pourquoi ne prendriez-vous pas l'avis du véto de l'une des FA chats ? Une proche de chez vous.
(Attendre après les premières chaleurs de Shiraz pour la faire stériliser c'est prendre le risque qu'elle se fasse saillir par Shangaï  No  .)
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par ello le Ven 3 Avr 2015 - 14:41

oh là gros risque d'attendre les 6 mois!

je pense aussi qu'il les laisser se débrouiller tous les deux, il faut qu'ils apprennent à se connaitre, je ne pense pas que ça soit de la méchanceté de la part de shangai, ça va aller de mieux en mieux , la rencontre est très récente aussi
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par kamyar le Ven 3 Avr 2015 - 14:48

Rebonjour les Sauvadiens,

Entendu. Je vais m'occuper de cela avant les 6 mois.

Et les laisser régler leur compte entre chatons.
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par titopastille le Ven 3 Avr 2015 - 15:37

OUi je confirme les sauvadiens sont très précoces, inutile en plus d'attendre les premières chaleur;
Ma lotus à eu ses chaleurs vers 5 mois et hop le lendemain de sa première journée de chaleur opération. Sinon oui vous allez nous faire des chatons et là non ce n'est pas du tout le but de l'asso au contraire
sinon les deux petites que j'ai en accueil vivent ensemble et leur jeux est très brutal mais cela reste du jeux car elles ne cessent d'en redemander alors que régulièrement j'entends des miaulements, genre tu me fais mal.Mais pas d'inquiétude à cet âge chacun y trouve son compte
si vous crier sur shangai là au contraire il risque de ne pas comprendre pour lui c'est un jeu et c'est un mâle probablement dominant. Il faut rester proche de lui , lui faire des câlins car sinon là il risque de mal le vivre
bientôt vous serez ravi d'avoir adopter deux chats
patience
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Eglantyne le Ven 3 Avr 2015 - 15:38

Bonjour, 
Je suis la maman de Hélio et Nel. 
Même configuration Male arrivé en premier (hélio) puis femelle (Nel) 3 semaines après. 
Aucun des deux n'a grogné à la rencontre mais Hélio était excité, en mode prédation, chasse, pupilles dilatées etc dès qu'il voyait Nel. Et la pauvre elle couinait dès qu'il lui sautait au cou. 
J'étais en panique, et j'ai essayé toutes les configurations possibles.
On les séparaient pour que Nel soit un peu tranquille, sauf que notre véto nous a dit, lors d'une visite 2/3 jours après l'arrivée de Nel, que ce n'était pas bien car cela excitait encore plus Hélio. Comme il la sentait mais ne pouvait la voir, dès qu'on les mettait ensemble c'était pire pour elle la pauvre. Donc nous avons fini par les laisser et au fur et à mesure, Hélio s'est calmé, et ils ont commencé à jouer à la bagarre vraiment ensemble (et pas que Hélio), mais une semaine après. Autant je ne laisserais pas un adulte seul avec un chaton lors de la première rencontre, autant 2 chatons il n'y a pas de risque. 

Pour la castration, je vous confirme que l'on a fait castrer Hélio à 4 moi et demi car il montait sur le dos de Nel en mordant le cou pour tester, mais en douceur, pas en mode bagarre, notre véto nous on donc dit c'est le moment !

S'il a 4 mois également, peut-être que cela commence à le travailler et que ca rajoute à son excitation de la rencontre. 
Les faire jouer ensemble ca aide beaucoup, cela concentre l’excitation "de la chasse" sur autre chose.


Dernière édition par Eglantyne le Ven 3 Avr 2015 - 16:24, édité 1 fois
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

Message par Phoeti le Ven 3 Avr 2015 - 16:20

Je suis d'accord avec vous toutes, d'expérience, il vaut mieux les laisser ensemble et chacun trouvera sa place, ce n'est jamais avec réelle violence.

Pour la stérilisation, il y a plusieurs écoles mais franchementattendre les premières chaleurs est juste une solution de facilité pour les vétos, ceux que je connais préconise de ne pas les attendre justement.
Pour les males, justement, quand Moustache et Wombat ont commencé à jouer "au dominant" et s'attrapaient par le cou, je les ai fait stériliser (à 5 et 4 mois) et je ne le regrette vraiment pas ..

Après c'est à vous de voir, de faire comme vous le sentez ...
Mais ne stressez pas de leur comportement, tout est tout nouveau tout beau.
Mon seul conseil est de ne surtout pas prendre le risque d'une portée ...
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Re: SHANGAI et SHIRAZ (Amédée)

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